Συνέντευξη Θ. Καράογλου στο περιοδικό «2THEPOINT» και στον δημοσιογράφο Λευτέρη Αρβανίτη, που δημοσιεύτηκε την Παρασκευή 09 Σεπτεμβρίου 2017
«Υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ υλοποιούν και καρπώνονται το δικό μας πρόγραμμα»
Λίγες ημέρες πριν την άνοδο του Κυριάκου Μητσοτάκη και την ομιλία του στο Ι. Βελλίδης ο Θόδωρος Καράογλου μιλάει στο 2thepoint και αποσαφηνίζει σημεία του κυβερνητικού προγράμματος της Νέας Δημοκρατίας. Ο βουλευτής της ΝΔ τάσσεται υπέρ της σύμπραξης δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, χαρακτηρίζεις τις επενδύσεις «είδος προς εξαφάνιση» επί Τσίπρα-Καμμένου και χαρακτηρίζει την Κυβέρνηση δέσμια των ιδεοληψιών της.
Ο κ. Καράογλου μιλά ανοιχτά υπέρ της εισαγωγής ιδιωτών στην καθαριότητα των Δήμων, ενώ ανάλογο μοντέλο προτείνει για σχολικούς φύλακες και καθαρίστριες του δημοσίου και δηλώνει πως «έχουμε τη λάθος κυβέρνηση στη λάθος στιγμή».
1. Στη ΝΔ είναι κυρίαρχη η άποψη πως ως κυβέρνηση θα βάλετε τον ιδιωτικό τομέα σε αυτό που λέμε "μεγάλο κράτος". Θα μας περιγράψετε τους τομείς και τις υπηρεσίες στις οποίες "βλέπετε" ιδιώτες και τώρα βρίσκονται υπό την ευθύνη του δημοσίου;
«Στη Νέα Δημοκρατία, κ. Αρβανίτη, πιστεύουμε ότι το αποτύπωμα της παρουσίας του κράτους στην οικονομία πρέπει να μειωθεί. Στη λογική αυτή έχουμε ταχθεί ξεκάθαρα υπέρ της σύμπραξης δημόσιου-ιδιωτικού τομέα, η οποία μπορεί να δημιουργήσει αμοιβαία οφέλη και για τις δυο πλευρές. Προσέξτε, δεν μιλούμε για απολύσεις στο δημόσιο, το ξεκαθαρίζω αυτό, ούτε για καταργήσεις φορέων, αλλά για εξορθολογισμό και σταδιακό περιορισμό του μεγέθους της κρατικής μηχανής λόγω μεγαλύτερου αριθμού συνταξιοδοτήσεων συγκριτικά με τις νέες προσλήψεις. Είναι η περίφημη αναλογία μια πρόσληψη προς πέντε συνταξιοδοτήσεις. Όσον αφορά στις υπηρεσίες στις οποίες θα μπορούσαν να προχωρήσουν συμπράξεις δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, θα σταθώ στο πιο πρόσφατο παράδειγμα που είναι αυτό της αποκομιδής απορριμμάτων στους Δήμους. Κατά την άποψή μου το ίδιο θα μπορούσε να γίνει τόσο με τους σχολικούς φύλακες, όσο και με τις καθαρίστριες στο Δημόσιο. Αναφέρω τρία μονάχα παραδείγματα τα οποία αυτόματα οδηγούν σε... απελευθέρωση ανθρώπων και πόρων, έχουν χαμηλότερο κόστος και μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα. Γιατί, σε τελική ανάλυση, η μάχη της πραγματικής ανάπτυξης θα κερδηθεί μονάχα εάν στηριχθεί η ιδιωτική οικονομία, η οποία είναι η μόνη που μπορεί να δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας, να διαμορφώσει θετική ψυχολογία στην αγορά και να ανοίξει το δρόμο για νέες επενδύσεις».
2. Στην περίπτωση της καθαριότητας για παράδειγμα -σε νοσοκομεία, συγκοινωνίες, δήμους κ.α- η εμπειρία μέχρι τώρα δείχνει ότι όπου έχει μπει ιδιώτης έχουμε υψηλότερα κόστη για το δημόσιο, κακές εργασιακές σχέσεις και χαμηλή ποιότητα υπηρεσιών. Γιατί το προτείνετε ως μοντέλο;
«Το ζήτημα δεν είναι κράτος εναντίον αγοράς. Δημόσιο, δηλαδή, εναντίον ιδιωτικού τομέα, αλλά με ποιον τρόπο τα δυο μέρη θα ενώσουν τις δυνάμεις τους προκειμένου οι παρεχόμενες υπηρεσίες να είναι αποτελεσματικότερες και ποιοτικότερες, προς όφελος πάντα των πολιτών. Με λίγα λόγια θέτω το θέμα του υγιούς ανταγωνισμού, ο οποίος αυξάνει την αξία της ποιότητας των υπηρεσιών εξωθώντας στη συνεχή βελτίωσή τους και σε μείωση του κόστους».
3. Έχετε δηλώσει πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει ένα φιλικό περιβάλλον για επενδύσεις. Μπορείτε να ορίσετε το φιλικό περιβάλλον; Γιατί πέρα από τη μείωση των υψηλών πράγματι φορολογικών συντελεστών το περιβάλλον αυτό φαίνεται να περιλαμβάνει εργασιακά δικαιώματα λάστιχο, μη σεβασμό του περιβάλλοντος και ελάχιστη κοινωνική ανταποδοτικότητα.
«Μα αυτή είναι η θλιβερή πραγματικότητα! Επί Τσίπρα-Καμμένου οι επενδύσεις είναι είδος προς εξαφάνιση στην Ελλάδα, μιας και η Κυβέρνηση είναι δέσμια του κρατισμού, των εμμονών και των ιδεοληψιών της. Ο πόλεμος που έχει κηρύξει σε κάθε επενδυτική πρωτοβουλία είναι εγκληματικός και "σκοτώνει" την οικονομία. Αντίθετα εμείς στη Νέα Δημοκρατία προτρέπουμε εγχώριους και διεθνείς επενδυτές να φέρουν στην πατρίδα μας κεφάλαια, τεχνογνωσία και δουλειές. Τους εγγυόμαστε ότι ως αυριανή Κυβέρνηση θα τους διασφαλίσουμε ένα πλαίσιο σταθερότητας, χαμηλότερης φορολογίας, ανόθευτου ανταγωνισμού και λιγότερης γραφειοκρατίας. Δεν έχουμε άλλη επιλογή για να πάρει η οικονομία μας μπροστά. Κύριο μέλημά μας είναι να δημιουργήσουμε νέες και καλύτερα αμειβόμενες θέσεις εργασίας, που δεν θα είναι με μισθό των 200-300 ευρώ, ή μερικής απασχόλησης. Οι φτωχοποιημένοι εργαζόμενοι, κ. Αρβανίτη, είναι δημιούργημα του κ. Τσίπρα, όπως δικό του δημιούργημα είναι η απώλεια 200.000 θέσεων εργασίας στον ιδιωτικό τομέα στα χρόνια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, η εκτόξευση των ποσοστών του brain drain και η κατακρήμνιση των εργασιακών σχέσεων. Δυστυχώς έχουμε λάθος κυβέρνηση σε λάθος στιγμή».
4. Ποια είναι η θέση σας για την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων και την αλλαγή του συνδικαλιστικού νόμου;
«Η επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων ήταν η μεγαλύτερη προσπάθεια εξαπάτησης εργαζομένων και Βουλής από ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Ενδεικτική, αν θέλετε, και του παραπλανητικού τρόπου με τον οποίο κυβερνούν. Σας θυμίζω πως λίγο πριν την ολοκλήρωση της ψηφοφορίας του τέταρτου Μνημονίου η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εργασίας προχώρησε κρυφά σε αλλαγή του κειμένου της αιτιολογικής έκθεσης του άρθρου 16, περί "ελεύθερων συλλογικών διαπραγματεύσεων", χωρίς να ενημερώσει τη Βουλή. Άλλα έγραφε ο Νόμος και άλλα η αιτιολογική έκθεση, με προφανή στόχο να ρίξουν... στάχτη στα μάτια των εργαζομένων και των κομμάτων. Ακολούθως, άλλαξαν το κείμενο της αιτιολογικής, γκρεμίζοντας τις προσδοκίες που οι ίδιοι είχαν καλλιεργήσει για λήξη του προγράμματος στις 20 Αυγούστου του 2018 και επαναφορά των συλλογικών συμβάσεων εργασίας.
Όσον αφορά στον συνδικαλιστικό νόμο δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που διαφωνεί με την άποψη που έχει διατυπώσει η Νέα Δημοκρατία ότι απαιτούνται τομές στον συνδικαλιστικό νόμο. Η διασφάλιση των δικαιωμάτων των εργαζομένων και η ενίσχυση της παραγωγικότητας και της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας μας αλληλοσυνδέονται και είναι το ζητούμενο σε μια σύγχρονη αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Ως παλαιός συνδικαλιστής πιστεύω ακράδαντα ότι ο οργανωμένος συνδικαλισμός έχει κεντρικό θεσμικό ρόλο στο σύγχρονο οικονομικό και κοινωνικό γίγνεσθαι. Όπως γνωρίζω πολύ καλά πως όταν ο ρόλος αυτός αντιμετωπίζεται υπεύθυνα, τότε συμβάλλει καθοριστικά στην πρόοδο της οικονομίας και στην προστασία των εργαζομένων».
5. Η κρίση στη Κεντρική Μακεδονία ήρθε με την αποβιομηχάνιση μια δεκαετία πριν μπουν στη ζωή μας τα μνημόνια. Υπάρχει σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης στοχευμένο στα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της Περιφέρειας;
«Δυστυχώς η Κεντρική Μακεδονία είναι πρωταθλήτρια της ανεργίας. Ένας τίτλος που αναμφίβολα δεν αποτελεί τιμή για κανέναν. Συνολικά στην Κεντρική Μακεδονία 16.000 συμπολίτες μας έχασαν τη δουλειά τους από τον Μάρτιο του 2016 μέχρι σήμερα, με τον αριθμό των καταγεγραμμένων ανέργων στις εφτά περιφερειακές ενότητες να εκτοξεύεται στους 185.823 ανθρώπους, δηλαδή στο 20,24% του πληθυσμού. Το πιο ανησυχητικό στοιχείο όμως είναι η κατακόρυφη αύξηση των μακροχρόνια ανέργων. Εξυπακούεται, λοιπόν, ότι απαιτείται ένας ορθολογικός και σε βάθος χρόνου αναπτυξιακός σχεδιασμός πρωτοβουλιών και δράσεων που θα καθορίσουν τα βήματα της ευρύτερης περιοχής για τις επόμενες δεκαετίες. Οφείλουμε και πρέπει να κρατήσουμε τους κατοίκους της Κεντρικής Μακεδονίας στον τόπο τους. Οφείλουμε και πρέπει να δώσουμε και πάλι ζωή στην ελληνική περιφέρεια. Και αυτό μπορούμε να το πετύχουμε στηρίζοντας την υγιή επιχειρηματικότητα, δίνοντας κίνητρα και ευκαιρίες στους νέους ανθρώπους να ζήσουν, αλλά και να δραστηριοποιηθούν επαγγελματικά στον τόπο τους».
6. Στη Θεσσαλονίκη ζούμε την περίπτωση της ΕΒΖ. Η σύντομη περιγραφή λέει πως μια εταιρεία πτωχευμένη λόγω των σκανδάλων του παρελθόντος, ορθοποδεί με πολλή προσπάθεια και οι τράπεζες πιέζουν για την πώληση του κερδοφόρου εργοστασίου της Σερβίας σε εξευτελιστική τιμή. Ποια είναι η θέση σας τόσο για το μέλλον της ΕΒΖ; Θεωρείτε πως επιχειρήσεις υπό δημόσιο έλεγχο μπορούν να αποτελέσουν κρίσιμα εργαλεία στην προσπάθεια παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας;
«Σε καμία περίπτωση το κράτος δεν μπορεί να υποκαθιστά την επιχειρηματικότητα. Η οικονομική ανάπτυξη πρέπει να στηρίζεται στην υγιή επιχειρηματικότητα και όχι στον κρατισμό, διότι μόνο με αυτήν υπάρχει η προοπτική διασφάλισης της οικονομικής μεγέθυνσης. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ο ιδιωτικός τομέας δούλευε πάντα με τους όρους που έπρεπε ή ότι οι προηγούμενες Κυβερνήσεις ασκούσαν σε ικανοποιητικό βαθμό τον εποπτικό τους ρόλο. Σίγουρα έγιναν λάθη, όμως το να διορθώνεις ένα λάθος με ένα μεγαλύτερο, είναι καταστροφικό. Αυτή η τοποθέτηση ως ένα γενικό σχόλιο στο τελευταίο σκέλος της ερώτησής σας. Σε ό,τι αφορά στην Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης όλοι γνωρίζουμε ότι έχει συμφωνηθεί πρόγραμμα εξυγίανσης με την πιστώτρια τράπεζα Πειραιώς (που "κληρονόμησε" τα δάνεια της Ε.Β.Ζ. από την Αγροτική), αλλά και την Κυβέρνηση. Και μόνο το γεγονός ότι τα τελευταία 11 χρόνια, παρά τους αλλεπάλληλους διαγωνισμούς, δεν βρέθηκε στρατηγικός επενδυτής για την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης σημαίνει πολλά. Το ζητούμενο είναι οι εμπλεκόμενοι να δώσουν μια συμφέρουσα λύση, επιθυμητή για όλες τις πλευρές, διότι εκείνο που έχει πραγματική σημασία είναι η βιομηχανία να παραμείνει ανοικτή, παρέχοντας θέσεις εργασίας, ασχέτως του ιδιοκτησιακού της καθεστώτος».
7. Στην περίπτωση της ΔΕΗ η κυβέρνηση σας κατηγορεί πως ζητάτε την ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ, ζήτημα που δεν το θέτουν ούτε καν οι ίδιοι οι δανειστές, παραδίδοντας έτσι, τα δίκτυα της χώρας, ένα φυσικό μονοπώλιο, σε ιδιώτες. Ποια είναι η ακριβής σας θέση;
«Αν ορισμένα τμήματα της ΔΕΗ είχαν περιέλθει τα προηγούμενα χρόνια σε ιδιώτες και λειτουργούσαν σύμφωνα με τους νόμους της αγοράς η κατάσταση στη ΔΕΗ θα ήταν καλύτερη τόσο για την επιχείρηση, όσο για τους εργαζόμενούς της, αλλά και για τους καταναλωτές. Τι στιγμή που έχουν ιδρυθεί δεκάδες εταιρείες εμπορίας ρεύματος είναι παράλογο να μιλάμε ακόμα για κρατικό φορέα στη διαχείριση του ρεύματος. Για τον ΑΔΜΗΕ Η Νέα Δημοκρατία έχει ξεκάθαρη θέση. Ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ σε ποσοστό 66% με όλες τις προβλέψεις για τον αναγκαίο έλεγχο του Δημοσίου, έτσι ώστε να εξασφαλισθούν πόροι και για τις απαραίτητες επενδύσεις στο δίκτυο μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας και για την αντιμετώπιση των προβλημάτων ρευστότητας της ΔΕΗ. Η ανάπτυξη και ενδυνάμωσή της μέσω της συμμαχίας με στρατηγικό επενδυτή εκτιμώ ότι θα δημιουργήσει νέες προοπτικές εξέλιξης για την επιχείρηση. Μόνο με αυτόν τον τρόπο θα επιβιώσει η ΔΕΗ στη διεθνή αγορά».
8. Τον προηγούμενο χρόνο τελείωσαν οι υποθέσεις του ΟΛΘ, του αεροδρομίου Μακεδονία, ενώ σιδηροδρομικό δίκτυο, ΟΑΣΘ και Μετρό έχουν πάρει το δρόμο τους. Γιατί δεν καταφέρατε να τρέξετε εσείς αυτές τις υποθέσεις που προχώρησε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ -με βαριά μάλιστα καρδιά- σε 1.5 μόλις χρόνο;
«Ξεχάσατε να αναφέρετε τον αγωγό TAP, κ. Αρβανίτη... Ένα έργο εξίσου σημαντικό το οποίο αν και ο ΣΥΡΙΖΑ πολέμησε λυσσαλέα, εν τούτοις έσπευσε να το καπηλευτεί... Η Κυβέρνηση, λοιπόν, προχωρά τα έργα που αναφέρατε γιατί πολύ απλά όλοι εκείνοι που κάποτε κρεμόντουσαν στα κάγκελα του ΟΛΘ και φώναζαν ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να ξεπουληθεί, σήμερα φόρεσαν υπουργικά κοστούμια και έχουν κάνει στροφή στην πραγματικότητα, υλοποιώντας το δικό μας πρόγραμμα. Γιατί τα προηγούμενα χρόνια ο λαϊκισμός του ΣΥΡΙΖΑ είχε υπερισχύσει της λογικής και της ανάγκης να υλοποιηθούν καίριες μεταρρυθμίσεις. Γιατί οι "αγανακτισμένοι" του χθες έγιναν "βολεμένοι" του σήμερα».
9. Ως κυβέρνηση επεκτείνατε τη σύμβαση με τον ΟΑΣΘ. Θεωρούσατε ότι το μοντέλο των συγκοινωνιών στη Θεσσαλονίκη είναι πετυχημένο και αν όχι γιατί δεν παρουσιάσατε ένα διαφορετικό σχέδιο διαχείρισης των αστικών συγκοινωνιών στην πόλη;
«Θα σας υπενθυμίσω ότι επί Πρωθυπουργίας Αντώνη Σαμαρά η σχετική σύμβαση είχε μειωθεί αισθητά. Ήταν ένα βήμα προς τον εξορθολογισμό του Οργανισμού, αλλά το να πάμε σε κρατικοποίηση του πιστεύω ότι κινείται στη λάθος κατεύθυνση. Είμαι βέβαιος ότι θα αποδειχθεί πολύ σύντομα. Επί της ουσίας, μέσω του ΟΑΣΘ, η κυβέρνηση στήνει έναν ακόμα μηχανισμό βολέματος ημετέρων. Η αρχή έγινε με τον πατέρα του Υπουργού Νίκου Παππά... Κύριο προσόν ότι διετέλεσε "ιστορικό στέλεχος" της Αριστεράς. Εάν αυτό είναι το μοντέλο του ΟΑΣΘ που ονειρεύεται η Κυβέρνηση, χάρισμά της».
10. Μια διαρκής συζήτηση στη Θεσσαλονίκη αφορά το μέλλον της ΔΕΘ. Έχουν πέσει σενάρια στο τραπέζι που αφορούν τη μετεγκατάστασή της, ενώ ανοίγει και η συζήτηση ιδιωτικοποίησης της μετά το πέρασμα στο υπερταμείο. Η ΝΔ έχει σχέδιο; Η δική σας άποψη γνωρίζοντας τα δεδομένα ποια είναι;
«Κάθε πράγμα στον καιρό του κ. Αρβανίτη. Φυσικά η ΝΔ έχει σχέδιο, όχι μόνο για τη ΔΕΘ αλλά για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας και ο πρόεδρός μας, Κυριάκος Μητσοτάκης, θα το παρουσιάσει όταν κρίνει ότι είναι ο κατάλληλος πολιτικός χρόνος. Επιπρόσθετα θα σημειώσω ότι ως Υπουργός Μακεδονίας και Θράκης ήμουν εκείνος που με νομοθετική πρωτοβουλία έδωσε στη ΔΕΘ την ώθηση να ανοίξει τα φτερά της, ενισχύοντας την εξωστρέφειά της. Πιστεύω ότι η διοίκηση της ΔΕΘ που εγώ τοποθέτησα το 2012 και ευτυχώς παραμένει έως σήμερα κάνει εξαιρετική δουλειά και έχει πετύχει σημαντικά αποτελέσματα, κάτι που το αναγνωρίζουν όλοι».
