Συνέντευξη του Βουλευτή Β΄ Θεσσαλονίκης της Νέας Δημοκρατίας, κ. Θεόδωρου Καράογλου, στην εφημερίδα "Espresso" και την δημοσιογράφο Βίβιαν Μπενέκου, που δημοσιεύτηκε στις 09 Νοεμβρίου 2024.
O ρέφερι του made in USA ματς Τραμπ vs Χάρις
Η ακραία πόλωση και η τοξικότητα μεταξύ δημοκρατικών και ρεπουμπλικάνων, αλλά και οι αχρείαστες σκληρές αντεγκλήσεις μεταξύ των δυο επιτελείων Τραμπ και Χάρις είναι τα αρνητικά των αμερικανικών εκλογών, έτσι όπως τα είδε ο πρώην υπουργός και βουλευτής Β΄ Θεσσαλονίκης της Ν.Δ., Θεόδωρος Καράογλου, που παρακολούθησε ολόκληρη την εκλογική διαδικασία, ως διεθνής παρατηρητής εκλογών του Οργανισμού για την Ασφάλεια και την Συνεργασία στην Ευρώπη (ΟΑΣΕ).
Ο Βουλευτής, μιλώντας στην "Espresso" από τις ΗΠΑ όπου βρίσκεται, χαρακτηρίζει περίπλοκο αλλά και αμφιλεγόμενο το αμερικανικό εκλογικό σύστημα, που δεν λειτουργεί με την ψήφο των πολιτών, αλλά με το κολέγιο των εκλεκτόρων.
Συζητώντας με τον κ. Καράογλου για την ελληνική πολιτική επικαιρότητα, υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση όντως δεν διαθέτει τη φρεσκάδα της πρώτης κυβερνητικής θητείας, ενώ πολλές φορές η πολυφωνία υπουργών εξελίσσεται σε παραφωνία.
Θεωρεί, επίσης, ότι είναι λάθος που η ΝΔ κατατάσσει τους πολίτες που διαμαρτύρονται στους ακροδεξιούς και στους "ψεκασμένους", και δεν τους... αγκαλιάζει. Ο ίδιος επιμένει ότι ο ρόλος του βουλευτή δεν είναι να συμπεριφέρεται ως ένα άβουλο ον, ένας "yes man" ή ως ένας χειροκροτητής του εκάστοτε προέδρου.
Ο Θεόδωρος Καράογλου όσον αφορά τα πιο προσωπικά του, έχει αφήσει πίσω τη μεγάλη περιπέτειας υγείας που είχε με τον καρκίνο του μαστού και στέλνει το μήνυμα της πρόληψης στους πολίτες.
1) Τι σημαίνει παρατηρητής εκλογών; Ποιες οι αρμοδιότητες του;
"Ο διεθνής παρατηρητής εκλογών του Οργανισμού για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη παρακολουθεί και αξιολογεί την εκλογική διαδικασία στη χώρα που τον στέλνει ο ΟΑΣΕ, έχοντας ως αποστολή να διασφαλίσει τη διαφάνεια, τη δικαιοσύνη και την αξιοπιστία των εκλογών, σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα. Στις αρμοδιότητές μας είναι να ελέγχουμε ότι η διαδικασία εξελίσσεται ομαλά στα εκλογικά κέντρα, να διασφαλίζουμε ότι το εκλογικό μητρώο είναι ακριβές και ενημερωμένο και να επιβλέπουμε την καταμέτρηση των ψήφων. Μετά το πέρας των εκλογών συντάσσουμε έκθεση με τα ευρήματα της παρακολούθησης, η οποία δημοσιεύεται από τον Οργανισμό, με σκοπό τη βελτίωση και την ενίσχυση της εμπιστοσύνης των πολιτών στους δημοκρατικούς θεσμούς".
2) Πως είδατε τις αμερικανικές εκλογές; Τι σας εντυπωσίασε και τι σας απογοήτευσε;
"Οι Προεδρικές εκλογές στις ΗΠΑ έχουν παγκόσμιο πολιτικό, κοινωνικό και οικονομικό αντίκτυπο, γι' αυτό προσελκύουν το ενδιαφέρον και την προσοχή όλης της υφηλίου. Παρακολουθώντας εκ των έσω την εκλογική διαδικασία, με την ιδιότητα του διεθνούς παρατηρητή του ΟΑΣΕ και έχοντας την πρότερη εμπειρία των ενδιάμεσων εκλογών στις ΗΠΑ το Νοέμβριο του 2022, κατατάσσω στα θετικά τη μαζική προσέλευση των πολιτών στην κάλπη και την ανάδειξη νέων προσώπων στο αξίωμα του Γερουσιαστή. Στα αρνητικά ξεχωρίζω την ακραία πόλωση σε βαθμό τοξικότητας, που δίχασε τους πολίτες στα όρια του μίσους μεταξύ Δημοκρατικών και Ρεπουμπλικάνων, τις αχρείαστες αντεγκλήσεις μεταξύ των δυο επιτελείων με σχεδόν καθημερινές "βαριές" εκφράσεις και την εκστρατεία διασποράς ψευδών ειδήσεων και παραπληροφόρησης στις ψηφιακές πλατφόρμες, που ως τακτική δυναμίτισε επικίνδυνα το κλίμα σε όλη τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου. Σε τελική ανάλυση στις εκλογές υπάρχουν αντίπαλοι και όχι εχθροί, μια αρχή που δεν πρέπει να ξεχνούμε ποτέ".
3) Καμάλα ή Τράμπ; Ποιά η προσωπική σας προτίμηση;
"Οι Αμερικανοί ψήφισαν και ο Ντόναλντ Τραμπ επανεκλέχθηκε Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής. Επικράτησε ως συνειδητή επιλογή του αμερικανικού εκλογικού σώματος, που θα επηρεάσει σημαντικά γεωπολιτικά ζητήματα αλλά και τις διεθνείς αγορές. Δεν θα σταθώ στο εάν η νίκη του είναι αιτία ή συνέπεια της πόλωσης. Θα εστιάσω, ωστόσο, στο θεμελιώδες γεγονός ότι η καλά εδραιωμένη στρατηγική σχέση Ελλάδας-ΗΠΑ δεν μεταβάλλεται ούτε αμφισβητείται από εκλογικά αποτελέσματα. Είναι σφυρηλατημένη σε ακλόνητη βάση. Μας ενώνουν κοινές αξίες και γεωπολιτικά προτάγματα. Άλλωστε, όταν ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης μίλησε στο Κογκρέσο, σηκώθηκαν όρθια και τον χειροκρότησαν θερμά στελέχη και από τις δυο πλευρές του Κογκρέσου".
4) Πως κρίνετε το αμερικανικό εκλογικό σύστημα; Είναι δίκαιο; Αντιπροσωπευτικό; Πιό δημοκρατικό από το δικό μας ή όχι;
"Θα έλεγα ότι είναι περίπλοκο και έως ένα βαθμό... αμφιλεγόμενο συγκριτικά με όσα ισχύουν και γνωρίζουμε στην Ευρώπη. Πρώτα από όλα η συμμετοχή στην εκλογική διαδικασία δεν είναι υποχρεωτική. Ακολούθως οι προεδρικές εκλογές των ΗΠΑ διεξάγονται με έμμεση καθολική ψηφοφορία, αφού ο Πρόεδρος δεν εκλέγεται απευθείας από τους πολίτες, αλλά μέσω των αντιπροσώπων του που συνιστούν το "κολλέγιο των Εκλεκτόρων". Έτσι, ο πολίτης δεν έχει άμεση επιρροή στο τελικό αποτέλεσμα. Αυτή η ιδιομορφία έχει ως αποτέλεσμα υποψήφιος Πρόεδρος που έχει συγκεντρώσει μεγαλύτερο αριθμό ψήφων να μην εκλεγεί γιατί έχασε τη μάχη σε πολιτείες όπου ο αντίπαλός του εξέλεξε περισσότερους εκλέκτορες. Θυμίζω, για παράδειγμα, τι συνέβη στο παρελθόν με την υποψηφιότητα της Χίλαρι Κλίντον και παλαιότερα του Αλ Γκορ".
5) Η Ελλάδα πως επηρεάζεται από το αποτέλεσμα;
"Όπως προανέφερα οι σχέσεις μας παραμένουν ανεπηρέαστες ως προς το περιεχόμενο τους, διότι διαθέτουν στρατηγικό βάθος. Η Ελληνική Κυβέρνηση θα συνεργαστεί αγαστά με τον επόμενο Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής για να διευρύνουμε την υφιστάμενη ισχυρή συνεργασία μας, αφού οι διμερείς σχέσεις μας είναι εξελικτικές και ο Λευκός Οίκος αναγνωρίζει ότι η Ελλάδα αποτελεί δύναμη σταθερότητας και ασφάλειας στη Μεσόγειο και τη Ν.Α. Ευρώπη".
6) Ας έρθουμε στα δικά μας τώρα: Τι γίνεται με την κυβέρνηση; Βρίσκεται σε δύσκολη καμπή, παρότι δεν υπάρχει αντιπολίτευση για να την «στριμώξει». Τι λέτε;
"Οι πολίτες ζητούν από εμάς περισσότερη δουλειά, λιγότερα λάθη, μεγαλύτερα αποτελέσματα και μικρότερες καθυστερήσεις. Οι στόχοι και τα χρονοδιαγράμματα έχουν τεθεί από τον Πρωθυπουργό και όλα τα μέλη του υπουργικού συμβουλίου, υπουργοί και υφυπουργοί καλούνται να παράξουν χειροπιαστό έργο, έχοντας ανοιχτές τις πόρτες τους στην κοινωνία και τους Βουλευτές, αποδεικνύοντας ότι διαθέτουν την ικανότητα, τις γνώσεις, τη διάθεση και την εμπειρία να ανταπεξέλθουν στην ευθύνη του χαρτοφυλακίου που τους έχει ανατεθεί. Δεν είναι μυστικό ότι η κυβέρνηση δεν διαθέτει την... φρεσκάδα της πρώτης κυβερνητικής θητείας, ενώ πολλές φορές η πολυφωνία υπουργών εξελίσσεται σε... παραφωνία. Αυτά είναι λάθη που δεν βοηθούν την μεγάλη εικόνα. Από την άλλη πλευρά, όμως, γίνονται εντατικές προσπάθειες στην κατεύθυνση της υλοποίησης σημαντικών μεταρρυθμίσεων και παρεμβάσεων που ενισχύουν το εισόδημα των πολιτών και βελτιώνουν την καθημερινότητά τους μέσα από την άσκηση μιας δίκαιης κοινωνικής πολιτικής. Για παράδειγμα, το νέο φορολογικό νομοσχέδιο περιλαμβάνει 12 νέες μειώσεις φόρων, μέτρα ενίσχυσης του εισοδήματος, κίνητρα σε επιχειρήσεις και μεταρρυθμίσεις στη φορολογική νομοθεσία, ενώ κατατέθηκε συμπληρωματικός προϋπολογισμός ύψους 400 εκ. ευρώ για την άμεση χρηματοδότηση σημαντικών έργων και υποδομών".
7) Ως γνωστόν η φύση απεχθάνεται το κενό. Το δεξιό κενό, λοιπόν, φαίνεται να το καλύπτει πότε η Αφροδίτη Λατινοπούλου και πότε ο Βελόπουλος. Είστε σε λάθος δρόμο ως ΝΔ;
"Όπως σημείωσα νωρίτερα οι υπουργοί οφείλουν να ακούνε τους βουλευτές που αφουγκράζονται τα προβλήματα, τις ανάγκες και τις αγωνίες της κοινωνίας. Συμβαίνει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό, αλλά αυτή η επικοινωνία πρέπει να είναι διαρκής. Πέραν από τις πόρτες των υπουργικών γραφείων, οι οποίες οφείλουν να είναι ανοιχτές, εξίσου δεκτικά σε επισημάνσεις και παρατηρήσεις πρέπει να είναι και τα... αυτιά των υπουργών. Εφόσον είμαστε όλοι στην ίδια σελίδα, συνεχώς ταγμένοι στο πλευρό της κοινωνίας και λύνουμε τα ζητήματα που απασχολούν τους πολίτες, τότε εκείνοι θα μας ανταμείψουν με την εμπιστοσύνη και την θετική ψήφο τους στις επόμενες εθνικές εκλογές. Όσον αφορά στους διαμαρτυρόμενους και όσους αναζητούν πολιτική στέγη στα δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, η άποψή μου είναι ότι δεν πρέπει να τους χαρίσουμε σε κανέναν λαϊκιστικό κομματικό σχηματισμό. Ούτε ακροδεξιοί είναι, ούτε... ψεκασμένοι. Πασχίζουν για την καθημερινότητά τους, αγωνιούν για το μέλλον τους. Πρέπει να τους ακούσουμε, να τους αγκαλιάσουμε, να τους πείσουμε με επιχειρήματα ότι η ψήφος διαμαρτυρίας και οι κραυγές δεν προσφέρουν καμία υπηρεσία στην πατρίδα μας. Απεναντίας, ρίχνουν νερό στον μύλο της απαξίωσης των θεσμών. Μονάχα η ψήφος της ευθύνης είναι εκείνη που δίνει λύσεις, σε συνδυασμό με την αλήθεια, την συνέπεια και τον ρεαλισμό που διαχρονικά υπηρετεί η Νέα Δημοκρατία".
8) Υπάρχει τελικά ομάδα αμφισβήτησης των πεπραγμένων της κυβέρνησης, μέσα στην ΝΔ; Κι αν ναι, ανήκετε σε αυτή;
"Εντός της Νέας Δημοκρατίας δεν υπάρχει καμία ομάδα αμφισβήτησης. Όλες και όλοι μαζί προχωρούμε ενωμένοι, στηρίζοντας με όλες τις δυνάμεις που διαθέτουμε το κυβερνητικό έργο και τον Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη. Η συνοχή μας είναι αδιαμφισβήτητη και η κοινοβουλευτική μας ομάδα αρραγής. Η Νέα Δημοκρατία είναι βαθιά δημοκρατική παράταξη και έχουμε κερδίσει το δικαίωμα να εκφράζουμε ελεύθερα και δημόσια τις απόψεις και τις θέσεις μας. Ούτε "αντάρτες" είμαστε, ούτε "εσωκομματική αντιπολίτευση" ασκούμε. Υπεύθυνοι βουλευτές είμαστε, που ασκούμε με επιμέλεια και ευσυνειδησία την αποστολή που μας ανέθεσε ο ελληνικός λαός, αναδεικνύοντας μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου τα θέματα που απασχολούν τους συμπολίτες μας. Αυτή είναι η δουλειά του βουλευτή, όχι να συμπεριφέρεται ως άβουλο ον, να είναι yes man ή χειροκροτητής του εκάστοτε προέδρου".
9) Τι είναι αυτό που είναι ενοχλητικό στην διακυβέρνηση Μητσοτάκη; Η «πασοκοποίηση» του κόμματος και η απομάκρυνσή του από την λαϊκή δεξιά, ή η διαχείριση της καθημερινότητας που δεν είναι και η καλύτερη: τι λέτε;
"Η κυβέρνηση κρίνεται από την καθημερινότητα. Καλές οι τεχνοκρατικές εκθέσεις και προσεγγίσεις στα ζητήματα, αλλά οι πολίτες θέλουν πράξεις και χειροπιαστά αποτελέσματα, όπως επιθυμούν πιο άμεσες λύσεις και πιο μαχητικό πολιτικό προσωπικό. Είναι αλήθεια ότι στην παρούσα φάση αντίπαλος της Νέας Δημοκρατίας είναι ο κακός εαυτός της. Γι' αυτό, όπως σημείωσα προηγουμένως, όσοι κατέχουν κρίσιμα χαρτοφυλάκια πρέπει να δείχνουν ότι μπορούν να ακολουθήσουν την μεταρρυθμιστική ορμή του Κυριάκου Μητσοτάκη, δίνοντας απαντήσεις στα μεγάλα ζητήματα που αφορούν στις αρμοδιότητές τους".
10) Έχετε άποψη για τον Κασσελάκη;
"Ένας διάττων αστέρας που αποδείχθηκε πολιτικός κομήτης και ξεθώριασε πολύ γρήγορα. Θρέφεται από την δημοσιότητα, επενδύει στην επικοινωνία, στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και στο life style και προσπαθεί με διάφορα τεχνάσματα να καμουφλάρει την απουσία στοιχειώδους σχέσης του με την πολιτική. Η ταχεία άνοδος και πτώση του αναδεικνύουν την υπαρξιακή κρίση του ΣΥΡΙΖΑ που οδηγείται στην δημοσκοπική συρρίκνωση".
